DIÁLOGO COM ATEUS

Gostaria de mostrar um diálogo entre mim e ateus de uma das principais comunidades ateístas do Orkut.

Mário
VC NAO EXISTE

Gostaria que alguém me provasse se existe mesmo ou tudo isso é um programa q a Google fez p nos enganar. Sou um ateu de vcs...
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Livrepensadora
21:55 (11 horas atrás)
Te convido a me visitar na minha casa a hora que quiser.

Mário
21:56 (11 horas atrás)
.Ah mas nao sei onde vc mora e isso nao é possível. Está fora de cogitaçao. Quero que prove aqui e agora. Lelolelo p mim nao tem.
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Mário
21:57 (11 horas atrás)
LivrepensadoraVc é um programa do Google programada p falar esse tipo de coisas.
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Livrepensadora
21:58 (11 horas atrás)
Então me diga que tipo de "prova" você quer.

Mário
22:00 (11 horas atrás)
.Quero provas empíricas e lógicas. Quero prova com base na razao pura; quero prova com silogismos aristotélicos; fundamentado com uma apariçao a mim aqui q eu possa tocar.
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Лэандро
22:00 (11 horas atrás)
Péssima tentativa de iniciar um flamewar. Próximo.

Dinael
22:02 (11 horas atrás)
MarioPensei que tinha sido arrebatado?

Livrepensadora
22:02 (11 horas atrás)
MárioSou uma pessoa prática, esse tipo de discussão não me parece muito interessante.Se quiser pensar que eu não existo, fique à vontade.

Mário
22:02 (11 horas atrás)
Cara de macaco.O seu nome é complicado. VC é um programa de computador dos fabricantes do Google. Eu sei. Nao acredito q vc exista mesmo.

Livrepensadora

Se quiser pensar que eu não existo, fique à vontade.Tudo bem; mas vc sabe q existe mesmo independente q eu diga ou q eu fale, nao é?
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Mauro
22:07 (11 horas atrás)
Eu sou Deus...Estou aqui...eu existo...

Thiago
22:08 (11 horas atrás)
Olha a "tentativa" do cara. Vc realmente leva a sério esses "argumentos" ridículos???Me prova que papai noel não existe!!!!

Mário
22:08 (11 horas atrás)
.Prove-me q vc existe. Vc é um programa de computador p falar bobagens.
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Livrepensadora
22:09 (11 horas atrás)
MárioProve-me q vc existe. Vc é um programa de computador p falar bobagens.

Mário
22:10 (11 horas atrás)
[Me prova que papai noel não existe!!!!] Ele nao existe como vc nao existe também
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Mário
22:11 (11 horas atrás)
Livrepensadora: [Prove-me q vc existe. Vc é um programa de computador p falar bobagens.] Vc é um programa de computador p repetir bobagens. Vc nao existe. quero q me provem q vcs existem.
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Mauro
22:12 (11 horas atrás)
Eu sou DeusProve que eu existo...

Mário
22:13 (11 horas atrás)
Eu sou DeusProve que eu existo... Vc é um programa p falar só bobagens. Se eu disse q vc nao existe, como vc quer q eu prove akakkakakakakakakakakak
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Livrepensadora
22:13 (11 horas atrás)
Pois é, MárioEstá resolvido.Nenhum de nós existe.Vamos dormir que é mais proveitoso.

[LivrepensadoraEstá resolvido.Nenhum de nós existe.Vamos dormir que é mais proveitoso.]

Vao dormir e vcs demonstram que assim como vcs, Deus é negado sem nexo.
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Livrepensadora
22:16 (11 horas atrás)
Deus nunca me convidou para visitá-lo na casa dele...

Mauro
22:16 (11 horas atrás)
Eu sou DeusVc é um programa p falar só bobagens. Se eu disse q vc nao existe, como vc quer q eu prove.Acabou de provar...Deus não esxiste...

ƒєliρє
22:16 (11 horas atrás)
Mário: Que tipos de provas você se sentiria satisfeito para provar que eu existo? Ou seja, o que eu teria que fazer para provar que eu existo?

Mário
22:17 (11 horas atrás)
[Deus nunca me convidou para visitá-lo na casa dele...] Convidou sim... Vc q nao sabe onde ele convidou. Assim como vc me convidou aqui e outros nao viram
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Лэандро
22:17 (11 horas atrás)
Stop feeding the troll¬¬

Livrepensadora
22:18 (11 horas atrás)
MárioPara você comprovar que eu existo, bastaria viajar para me ver. Isso é real, 'deus' não é.

Mauro
22:20 (11 horas atrás)
Vamos dormir que é mais proveitoso.Boa noite.

Mário
22:20 (11 horas atrás)
Felipe.Vc nao existe. Quem disse q eu acredito na sua existência. Se alguém me der uma prova empírica, se alguém me prova pela razao pura em lógica aristotélica, eu creio.
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Marco
22:22 (11 horas atrás)
Quem não morre não v deus.

Filipe, isso demonstra q p existir uma pessoa, basta ela se revelar em forma escrita, através de suas obras, sua personalidade, seus atos.
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Marco
22:24 (11 horas atrás)
Deus escreveu alguma coisa?

Mário
22:25 (11 horas atrás)
Deus escreveu alguma coisa? Sim. Inspirou homens p q escrevessem os seus pensamentos.
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Marco
22:27 (11 horas atrás)
ah bom. Como? Onde?

Mário
22:29 (11 horas atrás)
ah bom. Como? Onde? Na história do povo de Israel
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ƒєliρє
22:29 (11 horas atrás)
Eu não disse que você não acredita em mim. Eu só perguntei o que eu tinha que fazer para provar.Lógica aristotélica não prova nada. A lógica serve para processar premissas e chegar a uma conclusão. A veracidade das premissas não é assunto da lógica.

Marco
22:29 (11 horas atrás)
E como posso saber se isto é verdade?

Livrepensadora
22:29 (11 horas atrás)
Prova que foi ele, e não pessoas comuns.

Mário
22:31 (10 horas atrás)
[FelipeLógica aristotélica não prova nada. A lógica serve para processar premissas e chegar a uma conclusão. A veracidade das premissas não é assunto da lógica. ]

Vai me dizer q isso q escreveu nao é lógica? Quer q eu formule em forma de lógica ou preciso baixar o nível?
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Dinael
22:32 (10 horas atrás)
Mario se deus falou aos judeus pq vc não se converte , afinal eles tem certeza que são o povo de deus.

Mário:
MarcoÉ verdade porque ele comunicou ao povo judeu e eles testificam como testemunhas oculares.
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Livrepensadora
22:35 (10 horas atrás)
é verdade, porque na bíblia diz que ela é verdadeira, e se na bíblia diz que a bíblia é verdadeira, então ela é verdadeira, porque na bíblia diz que é....

Marco
22:35 (10 horas atrás)
Então eu tenho que acreditar em testemunhas oculares que "viram" deus à 3000 ou 4000 anos atrás?

Livrepensadora
22:36 (10 horas atrás)
chama-se "argumento circular"

Mário
22:38 (10 horas atrás)
[Livrepensadoraporque na bíblia diz que ela é verdadeira, e se na bíblia diz que a bíblia é verdadeira, então ela é verdadeira, porque na bíblia diz que é....]

Vc nao está pensando nem sendo lógica. Eu sou cristao e sou muito lógico. Comigo tem q ser na lógica. Veja... Eu falei na história do povo de Israel e nao toquei em escritos. A história, a cultura, a vida do povo judeu e dos primeiros cristaos demonstram a veracidade dessa história.
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Livrepensadora
22:39 (10 horas atrás)
só demonstra que eles acreditavam nisso, não que seja verdade.E a minha intenção antes não foi ser lógica, mas mostrar a falácia do argumento circular.

Marco
22:40 (10 horas atrás)
Eu tenho um tio que mora na roça e ele, juntamente com uma pá de gente de lá, jura que viu uma mula-sem-cabeça. Então, acho que eu acredito em mula-sem-cabeça.

Mário
22:40 (10 horas atrás)
[MarcoEntão eu tenho que acreditar em testemunhas oculares que "viram" deus à 3000 ou 4000 anos atrás?] Sim. As mesmas que viram Sócrates tomar sicuta; as mesmas que viram inúmeros fatos e hoje nao tem como saber, se nao por relatos de testemunhas.
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ƒєliρє
22:41 (10 horas atrás)
Filipe, isso demonstra q p existir uma pessoa, basta ela se revelar em forma escrita, através de suas obras, sua personalidade, seus atos.Bom, mas eu posso escrever algo e dizer que foi outra pessoa quem fez. Esta outra pessoa pode inclusive não existir.

Livrepensadora
22:41 (10 horas atrás)
Nunca me pediram para acreditar que Sócrates era filho de 'deus' e que trinha poderes especiais...

Felipe:

Vai me dizer q isso q escreveu nao é lógica? Quer q eu formule em forma de lógica ou preciso baixar o nível?Acho que não estamos nos compreendendo.Veja esse exemplo:Todo “A” é “B”Todo “B” é “C”Portanto: Todo “A” é “C”Esta estrutura lógica é válida. (se quiser demonstrar, desenhe um círculo e chame de “A”. Desenhe outro círculo chamado “B” que abrange o círculo “A”, e por fim, desenhe um círculo “C” que engloba o “B”. Você verá que o “C” sempre englobará o “A”.)Exemplo 1:Todo homem é mamíferoTodo mamífero é animalPortanto todo homem é animal.Apenas substituí:“A” = homem“B” = mamífero“C” = animalExemplo 2:Vou substituir apenas “homem” por “samambaia” no exemplo anterior.Toda samambaia é mamíferaTodo mamífero é animalPortanto toda samambaia é animal.Qual o problema com a estrutura lógica? Nenhuma! O problema é que a premissa “Toda samambaia é mamífera” é falsa. Não cabe à lógica questionar se a samambaia é mamífera ou não.Eu te perguntei o que eu tenho que fazer para te mostrar que “Todo homem é mamífero.”. No caso deste tópico eu quero saber o que eu tenho que fazer para te mostrar que eu existo.

Mário
22:43 (10 horas atrás)
[MarcoEu tenho um tio que mora na roça e ele, juntamente com uma pá de gente de lá, jura que viu uma mula-sem-cabeça. Então, acho que eu acredito em mula-sem-cabeça.] O problema aí é ignorância. Em todo caso, tem-se que checar as informaçoes e dá uma resposta sem dizer q estao mentindo, pois se viram alguma coisa, tem-se q ter uma resposta. O homem da roça é sincero. Diferente de uma história comprovada pela história e pela arqueologia. Jerusalém, Egito, Palestina etc.
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Livrepensadora
22:46 (10 horas atrás)
Falando em arqueologia, podia dar uma lida no livro "The Bible Unearthed" de Israel Finkelstein (o autor é judeu)

Mário
22:47 (10 horas atrás)
FelipeQuer me ensinar lógica? Eu sei e a estou usando contra vcs mesmos. Isso quando se acha uma falácia, coisa q vc nao achou. Somente isso. Eu amo lógica.Segue uma frase de Aristóteles. Nao vou traduzir, porque acho q um ateu tem q estudar mais:Τω μεν γαρ αληθει παντα συναδει τα υπαρχοντα, τω δε ψευδει ταχυ διαφωνει ταληθες (Aristóteles)
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Marco
22:49 (10 horas atrás)
Pelo que me consta nenhum milagre foi comprovado pela história ou arqueologia. Só alguns locais. Também muitos relatos não são comprovados.

Mário
22:50 (10 horas atrás)
LivrepensadoraFalando em arqueologia, podia dar uma lida no livro "The Bible Unearthed" de Israel Finkelstein (o autor é judeu) Claro... vou lê-lo e analisar imparcialmente. Obrigado...Agora leia "O Deus q Intervém" de um filósofo suíço q foi ateu chamado Francisc Shaeffer
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ƒєliρє
22:50 (10 horas atrás)
Eu não quero te ensinar lógica, até mesmo porque você pode saber muito mais do que eu. Eu só tentei ser claro. Eu só quero saber o que eu tenho que fazer para te provar que eu existo.

Mário
22:52 (10 horas atrás)
[MarcoPelo que me consta nenhum milagre foi comprovado pela história ou arqueologia. Só alguns locais. Também muitos relatos não são comprovados.] O pior é q a Arqueologia comprova sim. De uma forma assustadora, de uma forma assustadora.
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Marco
22:53 (10 horas atrás)
prova não, prova não.

Mário
22:55 (10 horas atrás)
FelipeEu não quero te ensinar lógica, até mesmo porque você pode saber muito mais do que eu. Eu só tentei ser claro. Eu só quero saber o que eu tenho que fazer para te provar que eu existo. Revelar-se, seja de uma forma escrita, seja de uma forma de arte, seja de uma forma q expresse seu caráter. Já vi q vc é uma pessoa sincera, humilde e inteligente. Isso posso dizer que vc existe. DEUS É DA MESMA FORMA. ELE SE REVELOU PELAS SUAS OBRAS COMPLEXIDADE IRREDUTÍVEL, PELAS MARAVILHAS DA NATUREZA E PELOS SEUS ATOS NO KOSMOS.Uma boa noite, amados.Desejo tudo de bom.

MANIFESTO BATISTA À NAÇÃO

Segue o manifesto Batista à nação. Concordo perfeitamente com esse manifesto.

Sobre a Liberdade de Expressão e Orientação Sexual do Povo Brasileiro Diante da tramitação no Senado Federal do Projeto de Lei Complementar nº 122/2006, aprovado pela Câmara dos Deputados (PL 5003/2001), que pretende punir como crime qualquer tipo de reprovação ao homossexualismo, a Convenção Batista Brasileira manifesta a sua preocupação com o futuro da sociedade brasileira, caso a lei venha a ser aprovada.Preocupa ao povo batista a aprovação de uma lei que privilegia uma minoria, em detrimento do direito de todos. Reconhecemos o direito dos homossexuais a um tratamento digno e igualitário, ao mesmo tempo em que defendemos a liberdade fundamental de formar e exprimir juízos, favoráveis ou desfavoráveis, nas questões de orientação sexual.Entendem os batistas que a aprovação do referido Projeto de Lei pode resultar no aumento da subversão de valores morais e espirituais que destroem a família e enfraquecem a nação brasileira. Por isto, decidimos vir a público reafirmar nossas posições bíblicas e históricas sobre os princípios e os valores que sustentam a liberdade de consciência, as religiões e a vida em sociedade.

1- Cremos que todos têm direito, outorgado por Deus, de ser reconhecidos e aceitos como indivíduos, sem distinção de raça, cor, credo ou cultura; de ser parte digna e respeitada da comunidade; de ter a plena oportunidade de alcançar o seu potencial. Todas as pessoas foram criadas à imagem de Deus, razão porque merecem respeito, consideração, valor e dignidade.

2- Cremos no direito à liberdade de consciência e de expressão religiosa. Cada pessoa é plenamente livre perante Deus, em todas as questões de consciência e tem o direito de abraçar ou rejeitar religião, bem como de testemunhar sua fé religiosa, propagar e ensinar a verdade como a entenda, e até de mudar sua crença, sempre respeitando os direitos e as convicções dos outros.

3- Cremos que cada pessoa é preciosa, insubstituível e moralmente responsável perante Deus e o próximo. Cremos no direito à liberdade de escolha e aprovação dos princípios e dos valores que regem a convivência e a conduta, na família e na sociedade.

4- Cremos que Deus criou o ser humano, macho e fêmea, com direitos iguais e diferenças sexuais. Essas diferenças se baseiam na constituição física, na forma de ser, de perceber o mundo, de reagir e de relacionar-se. Deus criou macho e fêmea, para que se completem e cooperem com ele na criação e na formação da humanidade. Uma vez que, não podendo nos calar diante do alto risco de degradação social e do surgimento de perseguição religiosa motivada por aqueles que se sentirem discriminados:

1- Conclamamos os representantes do povo no Senado e nas demais instâncias da República, cidadãos e líderes de instituições sociais e religiosas, bem como os pais e formadores de opinião a que se unam para defender o respeito à pessoa e a garantia dos direitos individuais, lutando a favor de uma sociedade na qual prevaleça a dignidade de todos.

2- Conclamamos todos os cristãos a proclamar e ensinar toda a verdade, conforme revelada nas Sagradas Escrituras, inclusive as orientações nelas contidas sobre a natureza da sexualidade humana. Não podemos negar que Deus Criador, o Senhor dos senhores, justo Juiz de toda a terra, condena o homossexualismo, conquanto ame os que o praticam, oferecendo-lhes o perdão e a graça que restauram a dignidade humana.

3- Conclamamos todos os cidadãos a cultivar uma convivência pacífica e respeito ao próximo, mantendo a respeitabilidade e o pudor nas relações sociais. Reconhecemos que ninguém tem o direito de coibir a escolha sexual de quem quer que seja. No entanto, essa norma não pode impedir que qualquer cidadão tenha o direito de considerar impróprio e inconveniente ou de qualificar como imoral ou inaceitável o comportamento homossexual.A aprovação de uma lei não pode ferir as conquistas adquiridas na Declaração Universal dos Direitos Humanos, que afirma em seu artigo XIX: “Toda pessoa tem direito à liberdade de opinião e expressão; este direito inclui a liberdade de, sem interferência, ter opiniões e de procurar, receber e transmitir informações e idéias por quaisquer meios e independentemente de fronteiras”.Conscientes do exercício da nossa cidadania, faremos tudo o que for possível e justo, a fim de que construamos uma sociedade cada vez mais firmada nos valores éticos, morais e espirituais inspirados nas Sagradas Escrituras. Assim sendo, unimos-nos aos demais esforços para salvar o Brasil da degradação moral e da perseguição religiosa, bem como deixarmos um legado de justiça, paz e prosperidade para as futuras gerações.

Rio de Janeiro, maio de 2007

Pr. Oliveira de Araújo

Presidente da Convenção Batista Brasileira

Pr. Sócrates Oliveira de Souza

Diretor Executivo da Convenção Batista Brasileira